Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита чертежа от редактирования
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
ВКшники
1. Один из способов защиты вашего проекта в формате *.dwg – это создание Мн-блока в Автокаде.
Что такое Мн-блок в Автокаде? Это невзрываемый объект-блок, который нельзя расчленить или редактировать. При этом в чертеже можно создавать новые примитивы и объекты, работать со слоями (вкл./выкл., замораживать/размораживать слои), печатать проект.
Чтобы создать такую защиту, нужно воспользоваться дополнительным LISP-приложением.
Файл AutoLISP-приложения (скачать файл ESConvert.lsp) нужно загрузить в AutoCAD через «Управление» → «Загрузить приложение». После чего в командной строке ввести «ESConvert». Весь чертеж в текущем файле превратится в блок.

2. Еще один способ, воспользоваться файлом LISP: blok_tools.lsp.
При этом сам чертеж должен быть выполнен с использованием динамических блоков, например представленных ниже или любых других.
Далее как и в способе 1, нужно загрузить в AutoCAD через «Управление» → «Загрузить приложение» файл blok_tools.lsp и далее в командной строке ввести: "BGBLALLDYN2S".
Все ваши динамические блоки станут статическим, править такие блоки можно только разбивая их на примитивы, НО при разбиении блоков вылезает куча артефактов, пустых текстовых полей и т.д. В общем затраченное время на редактирование такого чертежа возрастает в разы.
nagger
Бред.
Во-вторых, веткой ошибся.
Composter
а для чего это?
промежуточный вариант лучше выдавать pdf картинкой. если деньги уплочены то какая разница что с ним будут делать? да и большинству монтажников хватит пдф
ВКшники
Цитата(Composter @ 18.2.2021, 10:40) *
а для чего это?
промежуточный вариант лучше выдавать pdf картинкой. если деньги уплочены то какая разница что с ним будут делать? да и большинству монтажников хватит пдф

Когда проектная контора нанимает проектировщика то она с него за те копейки которые ему заплатит требует все: чертежи в pdf и dwg, записки, расчеты. Но когда контора заключает договор с конечным заказчиком проектной документации то заказчику отдает только файлы в нередактируемом виде. Так почему же контора не хочет отдавать заказчику файлы в редактируемом формате, деньги ведь уплочены как вы пишите.
Вообще в данной цепочке проектировщик--проектная контора--основной заказчик, проектировщик самое ущемленное существо.
miter
Цитата(ВКшники @ 18.2.2021, 19:13) *
заказчику отдает только файлы в нередактируемом виде.

Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги
Serg Ivanov
Цитата(miter @ 18.2.2021, 21:51) *
Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги

Это зря. Кормовую базу подрываете. smile.gif
lovial
Цитата(Serg Ivanov @ 19.2.2021, 10:05) *
Это зря. Кормовую базу подрываете. smile.gif

Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается... smile.gif
ВКшники
Цитата(lovial @ 19.2.2021, 11:03) *
Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается... smile.gif

Внимательно прочитайте самый верхний пост. Взрыв блоков по варианту 1 крайне затруднителен, а по варианту 2 приводит к значительному усложнению правки чертежа. )))
lovial
Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 12:33) *
Внимательно прочитайте самый верхний пост. Взрыв блоков по варианту 1 крайне затруднителен, а по варианту 2 приводит к значительному усложнению правки чертежа. )))

Я имел в виду обычный чертеж, без каких-либо защит. После взрыва всех блоков его редактирование недоброжелателями будет крайне затруднено, да... И поэтому кормовая база не пострадает... smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(lovial @ 19.2.2021, 12:03) *
Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается... smile.gif

Пробовал - фигня получается. Лучше ПДФ. Ну и плюс на бумаге с подписью и личной печатью. В обмен на деньги.
Проектирование - как кино. Сначала платят - потом смотрят. biggrin.gif
ИОВ
Цитата(miter @ 18.2.2021, 20:51) *
Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги

У нас тоже.
Проектировщик при офиц. договоре не имеет права выбора - в Договоре всё расписано детально.
ВКшники
Кстати с помощью динамических блоков (тех что прикреплены к первому посту или других, например сделанных самостоятельно или скачанных из инета) можно автоматизировать получение спецификации оборудования, изделий и материалов. Не придется вручную считать длины труб, количество арматуры, соединительных элементов.
См. видео как это сделать: https://youtu.be/JduOem-Talc
svoroponov
Просьба защиты данного формата имеет под собой основание. Многие заказчики ( у нас)требуют предоставление проектов в формате .dwg на диске. Я столкнулся со случаем , когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы , меняя логотип и исполнителей на листах и внося мелкие изменения в проект . Проекты были не защищены от внесения изменений. Пришлось судится и доказывать плагиат этими фирмами. Короче муторное это дело судиться.Так что запрос актуален.
miter
Цитата(svoroponov @ 19.2.2021, 14:21) *
когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы

После передачи документации Заказчику это уже его проекты
Composter
ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы.
svoroponov
Не совсем . В договорах указывалось ... без передачи проектной документации третьим лицам без согласования с фирмой , проводившей проектировку данных коммуникаций на объектах... .
svoroponov
Не совсем . В договорах указывалось ... без передачи проектной документации третьим лицам без согласования с фирмой , проводившей проектировку данных коммуникаций на объектах... .

.......ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы......

Это сейчас в новом автокаде есть, случаи мной приведенные для старых автокадов . У многих проектных и не больших фирм денег на новый не отпускается, фирмы экономят,аналоги автокада не приветствуются почему то, кроме того наличие лицензированного софта у нас проверяется довольно часто. И ещё - к проектам по требованиям заказчиков у нас прикладывается расчётная часть . По этому без согласования с нами наши проекты повторно использовать третьими лицами стараемся защитить и юридически и через защиту в софте . Кстати согласовываем практически бесплатно. Фиксируем , кто и где (адрес) строит по нашему проекту, просчитываем замену оборудования если необходимо ( тут почасовая оплата проектировщика) ну и предлагаем строительный надзор при строительстве .Кроме того после строительства предлагаем обслуживание.
nagger
дел
ВКшники
Цитата(Composter @ 19.2.2021, 14:57) *
ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы.


Вот 2 файла: Чертеж 1, файл выполнен с использованием динамических блоков. В этом файле проектировщик работает и никому не передает.
Чертеж 2, этот файл защищен по способу 2 (см. 1 пост данной темы), этот файл проектировщик передает заказчику.

Попробуйте отредактировать файл Чертеж 2. И сравните с тем как редактируется файл Чертеж 1.
nagger
Разбил. Ничего не разлетелось. Заодно мусор убрал.
экспорт
по ссылке "динам блоки без регистрации"
скачал сборник из "учебной версии" новейшей

и пропустив через конвертеры увидел
набор элементов без динамичности

поэтому неизвестно: есть ли управление
блоками в исходном чертеже-сборнике

и да: тема не в той ветке форума
ViC
Цитата(ВКшники @ 17.2.2021, 20:57) *
1. Один из способов защиты вашего проекта в формате *.dwg – это создание Мн-блока в Автокаде.
Что такое Мн-блок в Автокаде? Это невзрываемый объект-блок, который нельзя расчленить или редактировать.

Можно расчленить.
Впервые когда столкнулась с подобными блоками, решение нашла через несколько минут ... в гугле.

Ferdipendoz
Лиспом?
selbultekov
Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 17:09) *
Кстати с помощью динамических блоков (тех что прикреплены к первому посту или других, например сделанных самостоятельно или скачанных из инета) можно автоматизировать получение спецификации оборудования, изделий и материалов. Не придется вручную считать длины труб, количество арматуры, соединительных элементов.

Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь.
К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли
ВКшники
Цитата(selbultekov @ 2.3.2021, 5:15) *
Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь.
К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли

Так и на кульмане чертить тоже не зазорно))). Каждый сам решает что ему удобнее!
Serg Ivanov
Цитата(selbultekov @ 2.3.2021, 6:15) *
Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь.
К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли

Не зазорно, но голодно.. rolleyes.gif
Если мастер линеечкой будет аксонометрию мерить - точно за... хм ... ну вы поняли
Трубы не всегда параллельны осям.
nagger
Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2021, 9:16) *
Не зазорно, но голодно.. rolleyes.gif
Если мастер линеечкой будет аксонометрию мерить - точно за... хм ... ну вы поняли
Трубы не всегда параллельны осям.

Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.
Serg Ivanov
Цитата(nagger @ 2.3.2021, 11:00) *
Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.

Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ? rolleyes.gif
экспорт
Быстрый подсчёт в Автокаде без автоматизации

мини-блоки



и да: тема не в той ветке форума
ВКшники
Цитата(экспорт @ 2.3.2021, 12:31) *
Быстрый подсчёт в Автокаде без автоматизации

мини-блоки



и да: тема не в той ветке форума

Так все равно же блоками чертите. Весь и смысл что надо все чертить блоками, чтобы потом автоматически/полуавтоматически получать спецификацию. Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре. Например массу изделия, производителя, и любые другие нужные вам сведения.
экспорт
мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года
ВКшники
Цитата(экспорт @ 2.3.2021, 14:23) *
мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года

Вы делаете двойную работу. Сначала чертите графику примитивами (отрезки, круги и т.д.) а потом поверх накладываете свои примитивные блоки. Причем еще надо помнить где что наложил, так как ориентироваться приходится только на имя блока, так как графика блока состоит из 1 линии.
В динамических блоках все намного проще: чертите ими графику и потом из этих же блоков вытягиваете всю информацию для спецификации.
экспорт
мини-блоки дальновиднее чем кажутся

допустим есть схема отопления
где все элементы выглядят одинаково

краны блоками тоже одинаковыми
и кранов разных диаметров 555 штук

решение: мини-блоки непечатаемые
ставим на схеме хоть своей хоть чужой

имя мини-блока хоть простое хоть сложное
и если есть мини-блок значит проверено

и командой bcount пересчитать блоки
и да: тема не в той ветке форума
nagger
Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2021, 10:35) *
Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ? rolleyes.gif

Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

Цитата(ВКшники @ 2.3.2021, 13:17) *
Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре.

При чем здесь динамические блоки?
И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?
ВКшники
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 0:25) *
Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.


При чем здесь динамические блоки?
И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?

Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.
vik74
По первому способу легко решается ux.lsp
Ferdipendoz
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 2:25) *
Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?
miter
Цитата(Ferdipendoz @ 3.3.2021, 7:36) *
А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций

Цитата(nagger @ 2.3.2021, 10:00) *
Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.

Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций
инж323
Ну и чем эта масса чертежей с блоками отлична от другой массы с точь такими же блоками. Ну вот насобирал чел себе и что? Как лошаденок теперь быстренько может чертеж набросать в приличном виде? Толку то, когда договор подписывается на ПИР совсем не рассматривая наличие такой базы или её отсутствие? И в некоих наборах решений есть четкие ошибки, которые делают их непроходными в целом субьекте страны. Ну насобирал и что? У меня вон в двг ИТп штук 60 есть и нкуда их не пущу и даже кусочком, так они все еще и согласованные в ТСО нашего региона, хоть и согласованы для моего проектировщика и застройщиков, в которых работал.Да и всё это более напоминает- вот у меня молния есть фирменная, и могу быстро сваять джинсы "как фирменные", но вот только клиента нет и таки все одно джинсы то не фирменные. Но звучит еще и "надо запретить ввоз фирменный молний, что б другие не могли сваять".
Детсад какой то. Актуальность которого от готовности проекта и до момента его оплаты. и не более.
ViC
Цитата(Ferdipendoz @ 1.3.2021, 17:21) *
Лиспом?

Естественно!
nagger
Цитата(ВКшники @ 3.3.2021, 7:18) *
Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.

Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна.


Цитата(miter @ 3.3.2021, 10:09) *
Цитата(Ferdipendoz @ 3.3.2021, 7:36) *

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций
Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций

Косвенно пп. 6.2.4 и 6.2.6 гост 21.601-2011. Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".
Dmitry_vk
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37) *
Косвенно

Косвенно не считается.
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37) *
Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".

А если там же открыть схему системы В1 и попробовать на ней поймать масштаб на вертикальных участках, то придёт горькое разочарование.
nagger
Цитата(Dmitry_vk @ 3.3.2021, 16:50) *
Косвенно не считается.

П. 4.16 тогда тебе еще.
Dmitry_vk
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 18:10) *
П. 4.16 тогда тебе еще.

Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов.
По схеме В1 в масштабе есть соображения?
ВКшники
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37) *
Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна.


Таки и запорожец тоже машина но все хотят мерседес!!!

Можно и отрезками чертить и не париться.
Можно блоками статическими.
Следующий этап это динамические блоки.
Ну а дальше это параметрические блоки, когда в динамические блоки засовываешь всю инфу по изделию: масса, производитель, характеристики и т.д. И потом спокойно можешь их вытянуть из блока в спецификацию или просто посмотреть выбрав экземпляр блока на чертеже.
nagger
Цитата(Dmitry_vk @ 3.3.2021, 19:58) *
Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов.
По схеме В1 в масштабе есть соображения?

Не мимо. Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем.
Примеры в гост и сами ГОСТ могут содержать ошибки.
Dmitry_vk
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 20:48) *
Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем.

А ещё могу без одолжений)
Ferdipendoz
Цитата(miter @ 3.3.2021, 12:09) *
ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций

Полностью пункт выглядит так:
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z
Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317.
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.
А если взглянуть на п.6.2.4
6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь
Serg Ivanov
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 1:25) *
Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

Часто в производственных помещениях канализацию в полу (да и водопровод иногда) приходится прокладывать по диагонали. Поэтому если работаете в 2Д такие участки трубопроводов (не параллельные осям XYZ) надо мерить по плану, а не по схеме. Ну и курвиметр вам в помощь для проверки.
ВКшники
Цитата(Ferdipendoz @ 4.3.2021, 9:09) *
Полностью пункт выглядит так:
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z
Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317.
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.
А если взглянуть на п.6.2.4
6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь

пункт 6.2.6
6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают:
- размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии
разрывов);

Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.